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stranger escribió:dos preguntas:

¿Todo el territorio nacional es un lugar determinado?
¿24 horas son horas determinadas?

Estado de alarma: Todo el territorio nacional 24
lo cual permite
Limitación o condicionamiento a requisitos de la libre circulacion: En determinados lugares a horas determinadas.

Pone: Se podrá limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarla al cumplimiento de ciertos requisitos.

No pone: Se podrá limitar la circulación o permanencia de personas o vehiculos en todo el territorio donde esté en vigencia el estado de alarma o condicionarla al cumplimiento de ciertos requisitos.

Te voy a tener que hacer un croquis al final....lógicamente todo el territorio nacional no es un lugar determinado. Durante la vigencia de un estado de alarma se puede limitar la libre circulación en algunos lugares determinado del país, en ningun caso limitarla ni condicionarla y menos suprimirla en todo el territorio nacional (ya que para eso existen los estados de excepción y sitio y están muy bien definidos).
Pero claro según tu razonamiento todo el universo en su infinitud sería un lugar determinado por eso entiendo que te resulte complicado procesar ideas.

stranger escribió:

payforplay25 escribió: PD: Aunque descontextualizadas...igualmente gracias por las citas

No sabes que es un requisito, ni que significa determinado, ni la diferencia entre limitar y prohibir, ... sabrás lo que significa contexto

Podría decir lo mismo de tí pero está quedando bastante claro, desde el momento en que según tu limitado e ilógico razonamiento "el país entero es un lugar deretminado" y siguiendolo nos podemos plantear que el planeta entero también lo es, y también lo es la Vía Lactea . En fin se nota que nos quedamos sin argumentos.

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stranger escribió:

payforplay25 escribió: Durante la vigencia de un estado de alarma se puede limitar la libre circulación en algunos lugares determinado del país, en ningun caso limitarla ni condicionarla y menos suprimirla en todo el territorio nacional (ya que para eso existen los estados de excepción y sitio y están muy bien definidos).

Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio

CAPÍTULO III
El estado de excepción
Artículo 20
1. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 19 de la Constitución, la Autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

CAPÍTULO IV
El estado de sitio
Artículo 32
3. La declaración podrá autorizar, además de lo previsto para los estados de alarma y excepción, la suspensión temporal de las garantías jurídicas del detenido que se reconocen en el apartado 3 del artículo 17 de la Constitución.


Un lugar determinado es simplemente aquel territorio que las autoridades competentes deciden (determinan), y si deciden todo el territorio nacional ese será el lugar determinado. En el estado de excepción y de sitio es igual. El párrafo está escrito de ese modo para dejar constancia que puede aplicarse a sólo una parte del territorio pero no únicamente.

Claro que sí, me alegro que lo entiendas al fin . Mediante el estado de excepción se puede prohibir y suprimir la libre circulacion en los sitios y horas que se determinen (que se quieran). Pero no estamos en estado de excepcion, así que no se puede prohibir ni suprimir (como se está haciendo ahora) en ningun sitio la libre circulación, solo se puede limitar o condicionar en algunos sitios determinados.
Comprendo que no puedas ver el diferente significado de una palabra según la forma de utilizarla y el contexto.
En estado de excepción se puede suprimir el derecho a la libre circulación en los sitios que "determine" (sinónimo en este caso de "decida") la autoridad competente. Igualmente no es el caso actualmente porque no estamos en estado de excepción.
En el estado de alarma la libre circulación se puede limitar o condicionar (nunca suprimir de forma genérica como se está haciendo) en "determinados" (sinónimo en este caso de "ciertos") lugares a determinadas horas, entendiéndose por tanto que son sitios y horas puntuales. Es obvio a todas luces para cualquier persona con dos dedos de frente que no es lógica la frase " solo tienes prohibido salir en días determinados a horas determinadas por tanto tienes prohibido salir de lunes a domimgo las 24h del día".

Como en el estado de alarma actual se prohibe la libre circulación de forma generalizada salvo excepciones es inconstitucional ya que eso se reserva para estados de excepción. Que un estado de excepción podría ser igualmente inconstitucional ya que no existen motivos válidos para implementarlo? también puede ser. Se genera aquí un vacío constitucional ante una situacion que, lógicamente, no fueron capaces de preveer los constituyentes... lo cual no significa que exista barra libre para saltarse la constitución, y hacerlo constituye una violación de ley y de derechos.

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